00:00:00: was Küchengespräche alles so ans Licht bringen.

00:00:04: Wir hatten Besuch und es ging um den Unterschied Führen-und Organisieren verweiten.

00:00:12: Darüber spreche ich jetzt mit meiner Liebling Jennifer auf einen doppelten Espresso, mit Ralf

00:00:21: Scroppardt und Jennifer Zacherhanke.

00:00:23: In unserem Podcast geht's um Impulse für Führung und Beruf Und um das, was wir als Berater, Trainer und Coaches jeden Tag

00:00:31: erleben.

00:00:32: Das Wichtigste, kurz und knapp auf den Punkt.

00:00:37: Also direkt zu Anfang stelle ich schon mal klar du hast jetzt gesagt unsere Küchengespräche wir beide die sind noch gar nicht so lange aus dem Urlaub zurück hatten schon einige Gäste hier und ich weiß diejenigen die das jetzt hören werden werden sich jetzt direkt wieder angesprochen fühlen und sagen das war mein Gespräch aus der Küche mit Ralf oder das war Mein Gespräch Aus der Küchen mit Jennifer.

00:00:58: Und das finde ich ja immer so witzig, dass wir Themen haben die so viele Menschen beschäftigen und doch einzelne das immer wieder auf sich mündsen oder?

00:01:07: Und sagen ihr habt genau über uns gesprochen.

00:01:09: Genau!

00:01:09: Das war meine Firma oder das war ich.

00:01:11: und dann muss ich immer schmunzeln.

00:01:12: im Grunde denk verrückt, dass du dich angesprochen fühlst.

00:01:16: aber die Themen die wir hier jeden Sonntag auf die Agenda holen sind für uns immer so Fokusthemen wo wir merken, dass die gerade viele Menschen Beschäftigten, dass es gar nicht so ein Einzelsymptom ist sondern dass es tatsächlich viele Menschen beschäftigt und deswegen geben wir dem Ganzen ja hier den Raum.

00:01:33: Genau, dann werden wir oft gefragt oder ich jedenfalls wo nehmt ihr die ganzen Themen her?

00:01:38: Und heute also bei uns im Begeisterungsland da kochen ja manche Kunden mit uns oder für sich oder mit dem Team... ...und ich finde in der Küche die Gespräche sind ja total spannend wie so immer.

00:01:52: Küchengespräche früher auf HATIS oder wenn man Besuch hatte Die guten Gespräche waren in der Küche und wir haben auch eine schöne Küche.

00:01:59: Eine megaschöne Küche, ne ganz offene Küche ein ganz schönes Raumkonzept!

00:02:04: Und die Gäste, die auch einzeln hier sind, sagen wir, kochst du hier mittags Jennifer für dich?

00:02:08: Ich sagte Hand aufs Herz ich glaube es sind jetzt fünfzehn Jahre hier in diesem wunderbaren Haus.

00:02:12: Ich habe ja noch nie mein Mittagessen gekocht und wenn ist das eher über den Konvektomaten mal dass die Kollegen aufwärmen oder so.

00:02:20: Aber vielleicht auch jetzt, wenn du überlegst mit deinem Team Jahresendsport einen schönen Ort zu haben wo du zusammenkommen magst.

00:02:28: Dann haben wir hier zauberhafte Hallen, wo du tatsächlich tagen kannst.

00:02:33: Und beim letzten Mal, wo ich in der Küche mit unseren Teilnehmern war, da kam noch mal die Diskussion so, wenn ein Koch uns anleitet... Da haben wir über Führungen gesprochen das waren ja auch Teamleiter, die hier waren und da ging es immer wirklich um diesen Unterschied.

00:02:47: also leiten und führen, organisieren.

00:02:51: Was ist der Unterschied?

00:02:52: Und da wollen wir heute mal drüber sprechen weil ich finde wie haben so viele tolle Führungskräfte Leitungen aber das Thema führen Menschen führen ist nicht gut trainiert.

00:03:05: Ja und dass es ja tatsächlich auch was anderes ist.

00:03:07: also du hast mir gesagt Jenny, lass uns jetzt nicht den Begriff auch noch vom Managen reinbringen.

00:03:14: Dennoch ist es ja so dass das ganz oft heißt Ja die Position des Managers inne oder es geht darum den Alltag zu managen und dann heißt es irgendwie bist du denn dann automatisch auch Führungskraft?

00:03:25: Und da haben wir gemerkt wie komplex das ist also wie viele Begrifflichkeiten so rumschwirren und halt eben doch nochmal unterschiedliche Verständnisse darüber herrschen.

00:03:34: Und wenn du jetzt zuhörst und fragst, wenn du zum Beispiel Teamleitung bist, Niederlassungsleiter, Filialleiter.

00:03:40: So ich habe für mich nochmal also organisieren, verwalten sorgt dafür dass die Dinge überhaupt funktionieren.

00:03:47: Genau!

00:03:47: Also es ist eine Struktur in Rahmen bietet.

00:03:49: Und Führung sorgt dafür das man mit Menschen etwas bewegen kann oder dass die Menschen das bewegen wollen was unser Ziel ist.

00:03:57: Da geht's mir um Menschen.

00:04:00: Und das andere ist mehr disorganisieren, dass das im Alltag überhaupt alles funktioniert.

00:04:05: Was für mich den Unterschied macht gerade?

00:04:07: Den Fokusunterschied beim Führen ist so auch das Entwickeln und Begleiten von Menschen.

00:04:12: Also du hast ja nur mit dem Fokus gesetzt ein Team entwickeln oder Menschen entwickeln.

00:04:18: Für mich ist es tatsächlich diese Begleitung hin zur Veränderung.

00:04:23: Das ist nicht nur das Organisieren verwalten strukturell prozessartig

00:04:27: etc.,

00:04:28: sondern Tatsächlich eines unserer Herzensthemen, die Menschentwicklung.

00:04:34: Und beides ist ja wichtig.

00:04:35: und gerade haben viele unsere Partner wieder Planungstage.

00:04:39: Die fangen jetzt an dass man fürs kommende Jahr wieder die Zahlen ermittelt und überlegt welche Ziele haben wir?

00:04:47: Beides ist total wichtig.

00:04:49: ich glaube dann das größte Herausforderungen in Zukunft er empführen liegt.

00:04:54: Alles andere als Kaffeesatzleserei der Blick in die Zukunft.

00:04:59: Also, gerade weil du sagst diese Menschen mitnehmen die oft verunsichert sind.

00:05:04: Die Zweifel haben... ...die auch andere Ansprüche haben und du bist als Leitung so dazwischen.

00:05:10: Du kriegst aber immer mehr organisatorische Aufgaben.

00:05:14: das heißt die Zeit für Führung die haben wir ja oft nicht.

00:05:17: ich nenne ja viele Teamleiterspieler-Trainer Weil in der Theorie in jedem Buch oder in vielen Büchern die ich lese da steht immer Ja du hast Zeit dafür dafür.

00:05:26: die Wahrheit ist Verschwörung ist kaum Zeit im Alltag.

00:05:30: und das macht es dann eben so herausfordernd, weil man hier fast nur mit organisieren Plan verweigen, optimieren, verteilen Ergebnissen, Störungen beseitigen Systeme.

00:05:41: Das ist alles Organisationen Verwaltung und nicht Führung!

00:05:45: Ja und da muss man ja auch sagen viele Menschen in Führungen die auch gerne Führungskraft sind und sage ich finde dass eine ganz spannende wenn auch Herausfordernde Aufgabe und ganz viel Vertrauen was mir geschenkt wird Die sind aber sagen, Jenny irgendwie komme ich ja gar nicht zum Führen.

00:06:00: Wie du es nämlich beschreibst?

00:06:01: Die sind dann in dieser Verwaltungsorganisation und Leitungsspirale drin und sagen hey wo soll ich denn die Zeit tatsächlich noch hernehmen um Menschen zu führen entwickeln auch wirklich voranzugehen und für unsere Vision halt eben zu begeistern weil das ein Stück weit tatsächlich dem operativen Tagesgeschäft geschuldet ist?

00:06:21: Ja, und dann sage ich immer ja das eine kann man organisieren.

00:06:25: Begeisterung kann man eben nicht organisieren und verordnen.

00:06:28: Und wenn wir Erfolg wollen sag' ich wieder weil in vielen Unternehmen gerade die Begeisterung nicht so spürbar ist Wir werden nur mit Begeiesterung erfolgreich bleiben.

00:06:40: Das darf mal temporär weg sein.

00:06:42: aber wenn wir verkaufen wollen Wenn wir Kunden begeistern wollen Dann geht das ja auch nur, wenn es in mir brennt und wenn ich nur mit defizitorientierten Organisieren beschäftigt bin dann wird das schwierig.

00:06:53: Ich finde das gerade noch mal so ganz schön.

00:06:55: bei mir pluppt das auf.

00:06:56: Wenn Menschen doch von der Faltenspräferenz sehr organisiert, strukturiert sind, sehr Aufgaben, sehr zielorientiert sind... Dann kommt es manchmal so Ja Jennifer, ich nehme den Punkt Begeisterung mit auf die Tagesordnung Und dann wird es wie ein Organisationspunkt bearbeitet.

00:07:15: Also erstmal finde ich es ja gut, wenn das Thema auch bewusst Einzug enthält doch ist halt eben die Sache dass es eben nichts ist was sich wie du auch sagtest so organisieren lässt sondern wo ich dann natürlich schon mit meiner Art das inspirierend und ja auch aktivierend reinbringen darf.

00:07:34: also das heißt da kommt zwei Sachen zusammen das als Orgapunkt zu nehmen aber es dennoch halt eben mit Leben zu füllen.

00:07:41: Ich zeige jetzt öfter mal Videos von Aminia Bielefeld, wir haben ja heute Morgen über Fußball gesprochen mit deinen Kindern.

00:07:48: Da gibt es so eine Kabinansprache.

00:07:50: diesmal gab im dritten Liga da hat der Co-Trainer der Mannschaft so richtige Motivationsrede richtig richtig.

00:07:58: und dann habe ich frage ich mich weil die lachen die ich sage wann hat man einer eurer Flungskräfte so eine Rede gehalten?

00:08:04: Wir kennen das gar nicht Und das vermisse ich dann, dass man auch mal übt raus aus seiner eigenen Komfortzone, mal motivierender reden zu können.

00:08:14: Man kann ja nicht sagen so und jetzt wollen wir mal begeistern.

00:08:17: Für mich heißt es immer wie schaffe ich einen Umfeld in dem Menschen selber Leistung wollen?

00:08:25: Und das geht ja auch über Emotionen, indem ich selber mal wachküsse die Menschen.

00:08:29: Wachrufe, in dem ich mal Power reinbringe hier in meine Sprache und sage hey komm!

00:08:34: Nicht nur immer alles über den Kopf es wird mehr auf der Beziehungsebene stattfinden.

00:08:39: wir machen zu viel über einen Kopf und Kopf ist verwalten organisieren weil das sind oft auch Themen die mich zeitlich auffressen.

00:08:49: Erfolg kommt über Begeisterung, über Gefühl.

00:08:51: Über Emotionen, über Power, über Träume, über Feiern, Erfolgefeiern oder Rückschläge verkraften, Thema

00:09:00: bald.".

00:09:01: Und da sind wir tatsächlich bei dem Punkt.

00:09:02: Du hast gerade von dieser Spielerkabine gesprochen aus dem Fußball und ich hatte jetzt gerade noch einen Gas.

00:09:08: Da hatten wir auch über Motivation aus dem Sport gesprochen und dann kam ich nochmal auf ein Podcast-Interview was ich mal mit der Magdalena Neuner führen durfte Und das rüttelt es gerade bei mir noch mal wach, wirklich diese Begeisterung und die aus dem Sport kommt auch wenn Trainer halt eben anfeuert.

00:09:26: Also der leitet und organisiert ja deinen Training.

00:09:29: Er entwickelt mit dir Pläne, er achtet auf den zeitlichen Rahmen aber der powert dich auch wirklich an.

00:09:36: Und vielleicht fragst du dich jetzt, wenn du zu diesen anführenden ruhigeren Menschen gehörst Wie schaffe ich das denn jemanden anzupowern, wenn ich selbst ja gar nicht so powervoll nach außen hin wirke?

00:09:48: Und ich finde – wir haben es ja manchmal diskutiert – charismatische Führung und und.

00:09:52: Ich find' es geht ja darum, dass es authentisch und echt ist und dass du nichts Sachen machst und auf einmal laut wirst!

00:09:58: Aber trotzdem sage ich mal übst aus der eigenen Varianz oder die eigene Varianz mehr zu nutzen.

00:10:05: Genau, in der richtigen

00:10:06: Kleinigkeit.

00:10:06: die für eine Überraschung sorgt.

00:10:08: So selbst ist ein ganz klein Moment anders machst, ne andere Pause setzt nochmal abwartest vielleicht deine Tonalität minimal änderst das heißt gar nicht riesengroße Range reinbringst.

00:10:18: aber das können diese ganz kleinen das sind ja dann wieder Selbstentwicklungsfelder.

00:10:23: weil dieses Führen bedeutet ja auch Selbstführen sich selbst führen sich selbst entwickeln Das heisst wenn du eine wirklich starke Führungskraft sein möchtest und Menschen wirklich führen möchtes.

00:10:35: Man fängt das erstmal mit der Selbstentwicklung und Selbstführung an.

00:10:39: Ich habe mal jemanden gefragt, der sagt ja natürlich je weniger Vertrauen ich habe desto mehr muss ich organisieren kontrollieren verweigen Bürokratisieren.

00:10:48: nochmal also je weniger ich den des Zutrauen auch habe an die Menschen, desto meer muss ich Organisieren.

00:10:54: Je mehr zutrauen und vertrauen ich aufbaue desto mehr Führung wird mir ermöglicht.

00:11:00: und ich glaube dass wir gerade ganz viel eben Verloren haben, so ein gemischt zwischen Vertrauen und Kontrolle.

00:11:09: Weil ich habe immer gedacht vertrauen heißt ja gar nicht kontrollieren.

00:11:12: Haben wir beide auch schon mal drüber gesprochen?

00:11:13: Ich hatte hier jetzt mein auch noch mal hier wo eine Führungskraft die sagt Ja das muss dich auch lernen weil wenn du dann da hinguckst und lässt ganz los uns geht schief Dann trägst Du ja die Verantwortung als Topmanager.

00:11:25: Und diese Balance hinzukriegen dass sich dann sage ja Ich will meine ganze Zeit nicht nur ausorganisieren und verwalten, weil ich es dir nicht zutraue.

00:11:34: Also es braucht einen guten Spagat damit ich das andere auch kann.

00:11:37: Und lass mich noch eins sagen du holst schon Luft.

00:11:40: Es ist natürlich schwierig wenn ich all die Dinge sehe die nicht funktionieren.

00:11:44: Weißt Du?

00:11:45: Das funktioniert nicht, dass funktioniert nicht!

00:11:47: Ich selber Druck von oben kriege, meine Zahlen stimmen nicht... ...und jetzt soll ich mich vor die Mannschaft stellen und soll so energievoll sein Die, das ist diese riesige Herausforderung finde ich die wir gerade in dieser Phase lösen dürfen.

00:12:02: Ich find es eine Entscheidung die ich immer wieder bewusst aufs neue Treffen darf und mich selbst dafür motiviere weil ich finde ohne dem wird's nicht gehen.

00:12:10: also wenn du irgendwann du hast gesagt diese Flamme hast auch ein Solo Podcast so gemacht Wenn ich die nicht wieder zum Lodern bringe und mich selber motiviere und selbst anführe anleite wird es nicht funktionieren und klappen.

00:12:24: Wo du sagst, dass ich abne schon?

00:12:25: Ja für mich kam noch mal eine Parallele dazu auf weil ich weiß ganz viele liebe Menschen die wir begleiten dürfen.

00:12:32: Die sagen das eine bin ich in der beruflichen Rolle des andere ist es halt eben in diesem Familienkontext.

00:12:38: und bei mir plopptet dann wieder auf mein Jüngerer der jetzt zwölf der große noch dreizehn.

00:12:43: und da ist es ja auch das Thema kontrollieren vertrauen zu trauen um jemanden wirklich wachsen sehen zu lassen.

00:12:51: Und du kannst das vielleicht von deinem Team-Kontext auch noch mal ins private und vom privaten, auch mit ins berufliche tragen.

00:12:58: Weil ich finde manchmal kriegen wir es in einem Einbereich gut hin aber adaptieren ist nicht in den anderen.

00:13:04: Und nochmal zu gucken was heißt das tatsächlich?

00:13:06: Weil ob Menschen jünger oder älter sind, finde ich spielt da gar keine Rolle.

00:13:10: Sondern es ist so eine Grundsatzentscheidung zu sagen, wie viel muss ich denn tatsächlich kontrollieren?

00:13:17: Oder wie weit darf ein Rahmen sein damit sich Menschen tatsächlich entwickeln können.

00:13:23: Und ich finde das ganz spannend.

00:13:24: demso auf den Grund zu gehen.

00:13:26: Ja, vielen Dank schönes Beispiel.

00:13:29: Führung heißt ja auch Flourishing.

00:13:30: Menschen zum Blühen bringen deshalb bei Kindern auch.

00:13:32: wir wollen ja dass die aufblühen unsere Kinder und wir schubsen sie und wir dünnen sie Wir entwickeln sie und wir pflegen Sie.

00:13:40: Und trotzdem müssen wir sich ja in die Welt hinlassen, du atmest schon wieder Warte!

00:13:44: Ich habe nämlich noch einen schönen Satz mir notiert.

00:13:46: also Führung gibt die Richtung vor und Organisation Verwaltung bringt uns dorthin.

00:13:51: Also es braucht diesen Traum.

00:13:54: wo wollen wir hin?

00:13:54: Wofür tun wir das?

00:13:55: Das gibt uns die Kraft.

00:13:57: und am Ende klar im Alltag müssen wir die.

00:13:59: unter Sagi müssen wir diese Dinge dann schaffen Und ich sage das ganz aus Standortleitern.

00:14:04: Deine Aufgabe ab einer gewissen Größe ist alles dafür zu tun, dass deine Mitarbeiter erfolgreich sein können.

00:14:10: Das ist ein Managen.

00:14:11: Nehmen doch die Störungen weg.

00:14:13: Hilf ihnen gute Sachen zu kriegen.

00:14:15: Die wollen ja Nur wenn die Störung am IT geht.

00:14:17: nicht.

00:14:18: Sie müssen sich um Verwaltung kümmern Sie müssen komische Einträge machen Denn verhindern wir ihr den Erfolg.

00:14:22: Ein gutes Leadership ist also Divisionen zu zeigen und dann Dafür zu sorgen Dass die Menschen gut arbeiten können.

00:14:30: Punkt Er klinkt ganz einfach ne?

00:14:32: Also in der Wünsche um Punkt und Zack.

00:14:34: Nein, aber ich finde es geht ja auch da um diese Bewusstheit.

00:14:37: das ist theoretisch einfach gehen kann und dass wir uns oft das Leben auch schwer machen weil wir dann selbst halt Grenzen setzen.

00:14:44: Das funktioniert bei uns nicht, das klappt bei uns nichts.

00:14:47: Es sind ja manchmal so stille Gedanken die sowieso Karussell rumdrehen gar nicht was du als Höhungskraft an aussprichst Aber was dich vielleicht innerlich tatsächlich doch bewegt Und wo jetzt gerade Ich muss erarten, sonst kippe ich die hier weg.

00:15:02: Aber der Gedanke war... ...ich hab das jetzt gemerkt in den Ferien wo ich meine Kinder in Anfangszeichen gar nicht so stark kontrollieren kann weil ich viel im Begeisterungsland bin mit tollen Menschenzeiteilen und die Vielzeit alleine verbringen!

00:15:15: Und klar habe ich dann immer mein Organisationskonzept um meinen Rahmen und da merke ich, die beiden sprengen das ja ganz mächtig.

00:15:22: Und machen ganz andere Dinge!

00:15:24: Dann fängt dieses Vertrauen und Zutrauen an zu sehen was aber auch tatsächlich möglich ist.

00:15:30: Für mich war es so... Jossus wollte zu einem Freund hin und ich dachte, ich hätte niemals diese acht Kilometer ohne dass er in den Weg mal mit mir gefahren ist fahren lassen.

00:15:38: Der hat das so mega cool gelöst Der hat sich eingekremt, Sonnenschutz halt irgendwie was zu trinken mit gehabt.

00:15:44: Mit der App losgefahren und er kam so happy und glücklich zurück!

00:15:48: Und da habe ich nur gedacht das hat bei mir echt so für Gänsehaut gesorgt... ...und dann hab' ich gedacht wie oft machen wir es tatsächlich im familiären Kontext nicht?

00:15:56: Aber ganz ehrlich Wie oft machen wird es auch im Teamkontext nicht dass wir die Möglichkeiten gar nicht denken gemein als Führungskraft für diesen Safe Space Sorgen zu müssen?

00:16:05: und das noch und das nach und vordenken und Plan B was ja alles gut gedacht ist, aber oft nicht gut gemacht ist.

00:16:13: So dass wir uns manchmal im Rahmen von unserem eigenen Führungsanspruch dann auch ein bisschen zurücknehmen dürfen.

00:16:18: Ja

00:16:19: und ich habe da ein paar unserer Partner im Kopf den ich das immer wieder sage du machst Micromanagement Du machst My Way Und die das mit mir diskutieren Nein Den schicke ich diese Folge nochmal.

00:16:30: und Jobe dann wissen sie ja wer gemeint es jetzt auch hier angesprochen wurde und ich möchte dass ihr das mal reflektiert Weil es nicht gut genug ist, weil das so sein muss wie ich jetzt möchte.

00:16:41: Aber dann haben wir die Menschen da nicht entwickelt, dann musst du in den Spiegel gucken und dann habe ich irgendwo was vertanen.

00:16:46: Weil wenn ich immer wieder frage, was muss getan werden?

00:16:49: Und gebe das vor sondern die Frage eines guten einer guten Führungskraft ist Was muss in den Menschen passieren damit?

00:16:58: sie selber wollen in die richtige Richtung und das könnt ihr vielleicht zum Schluss mitnehmen, weil dann landet man am Ende bei Emotionen, bei Sinnen, bei Vertrauen, bei Begeisterung.

00:17:08: Ihr habt auch ganz automatisch!

00:17:10: Und ich muss mir selber andere Fragen stellen – und vielleicht ist das, dass ihr noch mal mitnehmen könnt?

00:17:15: Welche Fragen musst du mir selber stellen und nicht es schnell lösen?

00:17:19: Weil die schnelle Lösung das organisieren.

00:17:21: Ich mach' das mal eben für dazu, dass du Buch der Spielertrainer bist, der immer mehr aufgeladen

00:17:27: bekommt.".

00:17:28: Ja, und für mich ist es tatsächlich der Punkt loslassen und trotzdem in Verbindung sein.

00:17:33: Nach dem Espresso isst vor dem Espresso die Zusammenfassung!

00:17:38: Und auch jetzt schmunzel ich.

00:17:41: und heute gut im Zusammenspiel ne?

00:17:43: Na die Schmunzel gerade wieder weil ich ja tatsächlich mein Scheltchen hier mit dem Boden vor mir stehen hab'n mal kleines Orangeses Espresse-Hotellerchen.

00:17:50: und da war euch die Frage schmeißt du echt jedes Mal die Bohnen wenn ihr sie habt?

00:17:53: oder ist das auch so ein Einspieler über euren Rodekaster?

00:17:57: Nein, also ich werfe die Bohne.

00:17:58: Die erste Bohne für dich

00:18:00: ist nochmal darüber nachzudenken.

00:18:03: wie komme ich dahin dass sich besser führen kann wenn du heute diese Folge gehört hast setz dich hin und nimm dir mal die Zeit zu reflektieren Und wenn das Thema spannend ist schreib uns.

00:18:13: und für mich ist es tatsächlich eine Antwort darauf zu finden.

00:18:16: was heißt für mich überhaupt führen Also dass ich meine eigene Definition von Führung klar habe und Abgrenzung zu Kontrolle loslassen und trotzdem in Verbindung sein.

00:18:29: Und reflektiert das noch mal.

00:18:30: ein Beispiel Familie, das fand ich gut.

00:18:33: also dieses Beispiel zu der Familie da gelingt mir das zu führen und dass auf die Arbeit zu übertragen und nicht nur organisieren Also bessere Fragen stellen.

00:18:44: Und ich sage ja nochmal, ich sehe es eher über die Familie wo ich das nicht so gut schaffe zu führen weil ich da eher Manager und trotzdem zu sagen was lerne ich daraus?

00:18:52: Weil dann ist es auch eine doppelte Bereicherung für das Familienleben.

00:18:55: Weil viele sagen Ich führe ein tolles Familienunternehmen aber oft ist es dass sie's managen und auch da gar nicht für Begeisterung und Inspiration sorgen.

00:19:04: Ja

00:19:05: also da gebe ich dir recht und deswegen bewundere ich dich auch meine Frau mit vier Kindern.

00:19:12: Ihr seid oft die besseren Manager.

00:19:16: Das war's für heute.

00:19:18: und jetzt nicht einfach abwarten und Tee trinken, hol dir weitere Tipps und Impulse auf begeisterungsland.de.